no al paro

[RAMIREZ ERIKA]

Basta de mentiras digan no a la titularización docente

Es ahí donde se va nuestra plata y oportunidades de conseguir un puesto de trabajo

para todos los que tenemos titulo de docente es momento de defenderlo.

se anuncia un paro pero....

verdaderamente se lucha por el sueldo??????

es momento de averiguar las cosas, la realidad es distinta





DOCENTES
PARO TOTAL EL 31 DE MARZO, 1 Y 3 DE ABRIL CON GRAN MARCHA PROVINCIAL.
LUGAR Y HORA DE CONCENTRACION A CONFIRMAR.
NO DEBEMOS AFLOJAR.
DIGAMOS BASTA!!! A SALARIOS DE MISERIA, FUNCIONARIOS ENRIQUECIDOS, PERSECUSIONES, VIOLACION A LA LEY, SOBERBIA Y CENSURA.

los cindicados ocultan la verdad, ojo cuidado con lo que hacemos, la verdad es otra

EL paro tambien apaña la titularizacion docente


ESTE ES NUESTRO MOMENTO, JUNTOS SOMOS MAS.
DIFUNDÍ POR FAVOR.

[Martín Miguel Quintana]

Erika: el paro tiene como reclamo principal consensuado la actualización salarial y la mejora de las condiciones de trabajo. La titularización es un reclamo que incluyen algunos sindicatos como medida secundaria, y no todos la proponen con las mismas condiciones.

De todos modos, comparto tu preocupación de que los paros sirvan luego para hacer lobby a favor de una titularización salvaje, pero no creo que se oriente hacia eso. Personalmente no estoy de acuerdo en que se titularice a nadie que no tenga título docente (como exige el estatuto). Sin embargo, hay que tener cuidado a la hora de boicotear una medida de fuerza: puede terminar jugando a favor del gobierno.

¡Interesante debate! Saludos.

[RAMIREZ ERIKA]

mira Martin hace 4 años que soy docente y la verdad los sindicatos usan como escusa el aumento salarial, para encubrir la titularización, por si no lo sabias la mayoria de los que sustentan los sindicatos y sus ideales son personas que estan ejerciendo la profesion docente sin titulo, y es por éllos que estan luchando los sindicatos, no por nosotros.
Estoy muy conciente de lo que digo y mis fuentes son muy confiables.
HUBO UN ACUERDO ENTRE LOS SINDICATOS Y ESTAS PERSONAS COMO PARA MANTENER ESTA MEDIDA EN SUPUESTO SEGUNDO PLANO, SABIENDO QUE LOS DOCENTES LUCHAMOS POR TENER EL SAMARIO QUE MERECEMOS.
Lo mas ironico es que la mayoria de los docentes no sabe de que se trata la tirularizacion y por tanto no les prestan la atencion que corresponde.

[Martín Miguel Quintana]

RAMIREZ ERIKA dijo:

mira Martin hace 4 años que soy docente y la verdad los sindicatos usan como escusa el aumento salarial, para encubrir la titularización, por si no lo sabias la mayoria de los que sustentan los sindicatos y sus ideales son personas que estan ejerciendo la profesion docente sin titulo, y es por éllos que estan luchando los sindicatos, no por nosotros.

Lo sé, incluso me dijeron que el secretario general de uno de los gremios no es docente.

RAMIREZ ERIKA dijo:

Estoy muy conciente de lo que digo y mis fuentes son muy confiables.
HUBO UN ACUERDO ENTRE LOS SINDICATOS Y ESTAS PERSONAS COMO PARA MANTENER ESTA MEDIDA EN SUPUESTO SEGUNDO PLANO, SABIENDO QUE LOS DOCENTES LUCHAMOS POR TENER EL SAMARIO QUE MERECEMOS.

Está bien, ya sabemos que la base de afiliados no docentes va a presionar para que esta ley salga universalizando por antigüedad. Sólo me detengo a pensar. ¿Hay que dejar las medidas de fuerza por salario, entonces? ¿Crear un nuevo sindicato? Coincido con vos en todo, Erika, el tema es qué hacer sí se está de acuerdo con una parte (salarios, mejores condiciones, aumento de presupuesto y becas) y no con uno de los puntos (la infausta titularización). ¿O el paquete viene completo?

RAMIREZ ERIKA dijo:

Lo mas ironico es que la mayoria de los docentes no sabe de que se trata la tirularizacion y por tanto no les prestan la atencion que corresponde.

Es cierto, y es una realidad terrible. Otro punto sobre el que hay que abrir un debate.

¡Saludos!

[Teresita]

Estimada Erika, devatir ante opiones como la tuya muy taxativas es un poco complicado, no obstante trataré de generar una visión más flexible acerca de la posición gremio - docente.
Respecto a lo que afirmás de manera tan categórica de que la titularización es para proteger a los gremialistas sin título y aunque digas que tenés fuentes fifedignas, yo opino que la mejor manera de enterarse es participando, yo soy afiliada a un gremio y cuando quiero saber acerca de algo, me acerco, pregunto, converso y de ese modo genero un espacio de interés, compromiso y cambio.El rumor desde la perspectiva del operador en psicología social opera de esa manera, el rumor es la comunicación masiva y difusa y afirma que un hecho va a suceder. Es un mensaje sublimininal susceptile de ser realimentado e intercambiado. El punto de partida y su transmisión en cadena es de un hecho real pero distorsionado. Fijate Erika que interesante a la situación de tensión y al clima de expectativa determinado siempre por factores socioeconómicos le siguen la modificación de la percepción de un hecho y a su deformación. El rumor también se caracteriza por generar tal monto de ansiedad que obliga a depositarla en otros.
Debemos tener mucho cuidado con los rumores ya que en estos la noticia "golpea" por llamarlo de alguna manera , golpea al receptor provocando que la desconfianza básica se instale y disminuya la capacidad de discriminación.
Participar, dialogar, flexibilizar es el deber que nos debemos los docentes ya que esta es una manera de educar a través del compromiso y de la mirada puesta en la diversidad de opiones.

[Gomez Carito]

Hola Teresita. No creo que la intención de Erika haya sido recibir una clase sobre "rumores". Fijate que en la tercer palabra tuviste un error ortografico, cuidate de ellos, son motivo de desacreditación de tu producto textual.


Saludos.

[Ramón]

Mi opinión es la siguiente: los gremios deben defender los intereses de sus afiliados aunque no tengan “título”, lo cual no invalida que de hecho sean docentes, pues están en las escuelas enseñando ¿O tal vez sea solo un papel el que determina quién es docente y quién no? ¿Qué se podría pensar de Sarmiento, entonces, ya que no se le conoce título ni diploma alguno?

Es razonable que alguien que entró a trabajar a la docencia “porque el sistema se lo permitió” exija a su organización que regularice su situación (estabilidad laboral, beneficios de la titularidad), mal que nos pese a los que hemos estudiado y preparado para tal fin. Lo lógico hubiese sido que se accediera a cargos docentes por medio de concursos, cosa que hace años no existe en nuestro sistema educativo provincial.

Es cierto que llama la atención que los cargos directivos en las asociaciones gremiales estén ocupados por “no docentes”; pero, ¿Será que el docente tipo se siente tan profesional que no necesita de la organización solidaria para reivindicar sus derechos? ¿o tal vez sea fruto espontáneo del omnipresente pensamiento neoliberal que exalta la sola capacidad del indiviudo y descredita el reclamo social?

Sigo pensando que los gremios deben defender los derechos adquiridos por sus afiliados (docentes o no docente de carrera) Por otra parte, nadie acusa a quienes tuvieron la responsabilidad de garantizar un sistema educativo en el que se respetara la transparencia y el acceso de los más idóneos y capacitados por medio de exámenes y concursos necesarios, pero que sin embargo no lo han hecho.

No es, ni será jamás, obligación de los trabajadores determinar los requisitos de ingreso y permanencia en el puesto laboral de sus propios compañeros, sería inmoral y antiético; esa función le corresponde a quien tiene la reponsabilidad de administrar y conducir la política educativa en cada gobierno de turno.

Por lo tanto sigo pensando que el problema y la principal responsabilidad no está en los gremios sino en los que, en cada caso, han sido designados para gestionar y administrar el sistema educativo y lo han hecho de manera deficiente.

P.D.: Los errores de tipeo u ortográficos son, acaso, más fáciles de corregir que los fallos conceptuales.

[Martín Miguel Quintana]

Teresita: Flexibilizar es la palabra justa, un verdadero acierto. Todos vamos a tener que ceder un poco, o la cosa se pondrá talibanesca. Y sí, la operatoria multimedial-gubernamental está más al orden del día que las sesiones del Senado.

Carito: Por favor, evitemos caer en las chicanas sin necesidad alguna. Acá nadie intenta dar clases de nada, sino simplemente argumentar la propia postura. De eso se trata discutir, y no de endilgar a los demás actitudes desfavorables ni de desacreditarlos por algo tan nimio como un error (con ese fundamentalismo, los textos de nuestros alumnos estarían en el subsuelo antes de ser leídos). Estoy seguro de que vas a poder retomar el debate en sentido cooperativo, como lo estamos haciendo aún con nuestras diferencias.

Ramón: Sigo sin coincidir con tu idea de un sindicato limitado a la política laboral. Para mí los trabajadores de la educación sí tienen derecho -y obligación- de fijar en qué sistema de la educación quieren existir. Y querramos o no (porque el ejemplo de Sarmiento ya es anacrónico) tenemos que aceptar que un mejor docente es un docente con carrera, o la profesión perderá todavía más prestigio. Entiendo que es el propio sistema el que favoreció esta circunstancia y convirtió la excepcionalidad en regla, pero no hay mejora sin ruptura, y no podemos ser funcionales a una lógica conservadora.

En lo que estamos de acuerdo es en que los docentes con título han propiciado sindicatos desdocentizados, y es una gran deuda. El halo apolítico y antigremial que profesamos es un defecto que llevará años reparar, y ojalá los conflictos sean un camino a lograr una mejor organización y representación.

A mí me sigue sonando mejor la propuesta intermedia: una moratoria con retención de las horas de seis o siete años para quienes no tengan el título, un régimen especial de cursado y titularización inmediata para docentes con carrera. Hay que lograr reivindicar la formación específica sin que eso signifique perjudicar a los demás trabajadores. ¿Será tan difícil?

[RAMIREZ ERIKA]

gracias a los que participaron de la discucion, me doy cuenta que estudiar no sirve de nada , que solo se hay que aderir a un gremio y ya uno puede trabajar como docente, que bueno eso jajaja, por ahi en todo caso no se asusten si me ven trabajando como dortora o por que no como abogada, total si uno solo se tiene que aderir al gremio y ya, jajajajajajajajajajaj
ajajajajajajjajajajajajajaj
como me rio no hay que ser ignotante.
y SI FORMO PARTE DE UN GREMIO pero eso no quita el hecho de averiguar las cosas, y abrir los ojos.
Se supone que somos docentes y si nosotros no luchamos por ello, para que romperce estudiando, si igual se puede ocupar un cargo en la enseñanza....
solo piensenlo, para que entonces perdemos tiempo, si es mas facil ocupar un cargo y que te den un titulo.

firma proxima cirujana plastica, los primeros cien pacientes se operan gratis, total mi titulo gremialista esta en tramite....

[RAMIREZ ERIKA]

orta cosita que me olvide hace 4 años atras se les pidio que estudien a eso que estan ocupando nuestros lugares o que se especialicen y hasta el momento solo el 12% de ellos lo han hecho consiguiendo un buen merecido titulo, y los otros??????

A Ramón decime donde trabajas entonces yo voy a sacarte tus horas, total todavia no tengo titulo, pero como Sarmiento tampoco, no creo que haya problema, total por mas que no esrudie me lo van a dar igual.

[Martín Miguel Quintana]

Creo que Erika tocó el punto exacto de la crítica a la titularización masiva: si es válido que alguien que no es docente ejerza como docente y goce de los privilegios que ni siquiera los docentes de carrera tienen, tenemos que concluir en que la docencia es una ocupación u oficio, y no una profesión. El pequeño detalle es que esto va no sólo contra el Estatuto del Docente, sino contra la misma CN, que exige una idoneidad acreditada para ser profesor.

En lo que no coincido con vos es en abandonar una lucha que supera ampliamente este engendro de la titularización porque los gremios también sean cómplices.

RAMIREZ ERIKA dijo:

A Ramón decime donde trabajas entonces yo voy a sacarte tus horas, total todavia no tengo titulo, pero como Sarmiento tampoco, no creo que haya problema, total por mas que no esrudie me lo van a dar igual.

Entiendo el punto, pero te digo lo mismo que a Carito: paremos con las chicanas. No es necesario ser irónico. Ramón también es docente y reconoce que nuestro punto es legítimo, pero piensa diferente con respecto a la solución del problema, y no está mal. Atendamos a la máxima de cooperación, así Grice descansa tranquilo en su tumba (si es que murió).

[Ramón]

RAMIREZ ERIKA dijo:

me doy cuenta que estudiar no sirve de nada , que solo se hay que aderir a un gremio y ya uno puede trabajar como docente

Erika, creo que invertiste los puntos de la discusión. La gente que entró a trabajar sin los estudios que acrediten la idoneidad para el cargo no lo hizo por haber estado adherida a un gremio. La afiliación sólo se puede hacer si, de hecho, se está trabajando en el sector a quien representa el gremio, es decir, la adhesión viene después del ingreso al sistema educativo. Por lo tanto la lógica que planteás es falsa.
Las personas que entraron a trabajar sin el título correspondiente lo han hecho porque el sistema educativo se los permitió y no por obra de los gremios. En muchísimos casos, los que no tenían título entraron por falta de profesores específicos (basta pensar la cantidad de maestros que ocupan cargos de profesores, ¿Son culpables por hacerlo?). Por eso creo que en nuestro debate sigue habiendo un gran ausente, que es a su vez el principal responsable de toda esta situación desastrosa: el gobierno actual y todos los anteriores que tuvieron a su cargo la administración del sistema educativo provincial y que fueron los que, en definitiva, designaron al personal a cargo de las horas que hoy van a ser titularizadas. Seguramente los gremios tienen su parte de culpa en esta situación pero no nos olvidemos del gran responsable que tiene y ha tenido a su cargo la designación y el control de las capacidades y las acreditaciones de los docentes.
Por otra parte no creo que sea una cuestión tan simple y que la solución sea totalmente justa para docentes con título y "docentes" sin título.
Opino que no debemos caer en la parcialidad.

[Flavia Silvana]

Eri, entiendo que por ahi este tema nos ponga los pelos de punta a todos pero tenés que tener cuidado, tu forma de enunciar toca muchas veces lo agresivo, y el punto es respetarnos y sentirnos, en este nuestro espacio hormiga, libres para opinar, argumentar y contraargumentar sin ofendernos ni ofuzcarnos. Estoy de acuerdo con tu postura y personalmente no confío en que los gremios puedan representarme (lamentable no?). Es por eso que me parece tan interesante que personas como vos, yo, otros amigos del profesorado y profes de Lengua nos expresemos pública y libremente sin necesidad de identificarnos con gremios o banderías políticas. Simplemente plantarnos ante la situación y decir lo que pensamos. Pero para esto necesitamos servirnos de la lengua y de todo el menú, tomar lo mejor, y creo que lo mejor en este momento es trabajar más el discurso y no exaltarnos porque estoy segura que podemos defendernos desde un lugar más elevado, sin ironías, ni sarcasmos maliciosos, (dejemos eso para los que no saben manejar el discurso).
Te vuelvo a repetir estoy de acuerdo con vos y con los comentarios de Martín. Espero que mi aporte sirva de algo y no lo tomes a mal. Saludos de hormiga.